Est-ce autotuné ??

Hors ligne Mzachi

  • Membre
  • *
  • Messages: 12
  • 0 points
18 Mai 2017 à 15:56:52
Bonjours a vous le Club !  :lol5:

alors voila je fais du rap (beaucoup) en ce moment , donc voila a un moment donné on est obliger d'aller voir ce qui ce fait dans le Game ( comme on dit...) , et sans surprise on découvre que l'autotune  est PARTOUT !

Tous les morceaux qui ont du succès en ce moment sont autotunés a l’exception de quelques uns ...

et j'ai remarquer une nouvelle mode c'est d'alterner les passages autotuné et les passage dit "Normal" , le problème c'est que je ne suis pas si sur que ces derniers soit naturels , je commence a me demander si ces passages sans autotune le sont pour autant , ou si ils sont autotunés mais sans que ça se voit .

je vous donne une exemple :

https://youtu.be/DCXfaSR8Ka8?t=13s

voici un morceau de SCH ( artiste connu pour son amour pour l'autotune ) donc voila je voudrais que vous analysiez avec moi si vous le voulez bien , les couplets de ce morceaux , il est évident que le refrain ( qui commence a 1 : 23 ) est autotuné , mais les couplet ont l'air naturels .

 alors je vous demande si il y a un travail d'autotune "léger" sur les couplet ?
si oui comment réussir a obtenir un tel effet qui soit naturel et qui sonne bien ??


Dans l'attente de vos réponses je retourne sur FL ! et merci d'avance !  :lol2:


Hors ligne 9ThBR3ATh

  • Membre
  • *
  • Messages: 14
  • 4 points
18 Mai 2017 à 16:29:14
alors les couplets ne sont pas autotuné sur la lead mais les backs et ambiances le sont  pour les refrain ya du pitch correct type melodyne et de l'autotune ... et je pense que les couplet sont aussi corrigé dans une moindre mesure mais pas de facon automatique je pense au melodyne

Hors ligne Mzachi

  • Membre
  • *
  • Messages: 12
  • 0 points
18 Mai 2017 à 16:41:59
Ah   :roll: ...

Mais tu n'as pas remarquer qu'on a l'impression qu'il chante juste (même si c'est du rap) tout au long du couplet ?
moi quand j’enregistre mes pistes audio quand je met pas d'autotune sa donne un effet "enregistrement a l'arrache" qui ne donne pas envie d'écouter le morceau  :(

Hors ligne Carl M.

  • Administrateur
  • Honorable
  • *****
  • Messages: 5892
  • 43 points
18 Mai 2017 à 16:44:37
Ah sisisi, c'est totalement autotuné sur le refrain, c'est ce qui donne ce côté très lissé, très horizontal.

Hors ligne 9ThBR3ATh

  • Membre
  • *
  • Messages: 14
  • 4 points
18 Mai 2017 à 17:47:54
ya un mix de plusieurs methode et c'est ce que je disait c'est corrigé sur la lead des couplet pas autotuné .. melodyne fait des miracle ca corrige sans le coté Formant de l'autotune par contre oui le refrain et les backs eux il est autotuné on entend bien le formant robotique ....et c'est aussi corrigé au melodyne .. apres C'est bien mixé tu peu pas comparé a une prise brut Ya une reverb type chapelle un delay vener je pense que c'est compresser a la prise et le signal est rechauffer dans des lampes en plus d'etre enregistré sur un micro de bourrin .. a oui ya aussi un effet Telephone et de la disto sur les back et les ambiances

Hors ligne Carl M.

  • Administrateur
  • Honorable
  • *****
  • Messages: 5892
  • 43 points
18 Mai 2017 à 17:58:51
Alors certes le melodyne est un outil de recalage, mais l'auto-tune a été aussi conçu dans cette optique là, avant qu'on exagère les paramètres pour donner le fameux "effet auto-tune". A la base auto-tune c'est fait pour recaler les trop grandes fluctuations de pitch. En l'occurrence on pourrait utiliser l'un ou l'autre logiciel ;)

Hors ligne Mzachi

  • Membre
  • *
  • Messages: 12
  • 0 points
18 Mai 2017 à 18:11:46
Je comprends mais ... étant nul en musique ( vraiment nul ) est ce qu'il est possible pour moi d'utiliser melodyne ??

j'utilise souvent autotune 8 de antares mais question réglages je suis super limité  :lol2: généralement je change juste la 'Key' je choisis un truc qui colle bien a l'instru et j'attaque .

Sinon ce qui serait encore meilleur c'est de trouver un réglage a mettre sur autotune 8 pour avoir un effet semblable a celui du morceau ( je trouve que l'effet va a merveille avec le rap "Trap" ) ce serait vraiment utile pour moi qui suis vraiment amateur en la matière ...  :siffle:

Je vous donne un aperçus sur le mixer que j'utilise pour la voix si vous avez quelques conseils a me donner ...
Voici tous les vst que je met dessus :



Je sais que vous allez avoir envie de me tirer dessus après avoir vu mon mixer mais j'ai tout fais seul en ayant aucune notions en musique soyez indulgents  :poop:

En ligne desportj

  • Habitué
  • **
  • Messages: 750
  • 17 points
18 Mai 2017 à 18:22:21
L'autotune y'en a partout, mais vraiment (enfin plus ou moins mais voilà)
Parce qu'à la base ça sert à ajuster le chant
C'est juste qu'il est plus ou moins poussé,  pour l'effet, ce qui fait que c'est plus ou moins flagrant

Concernant Melodyne tu peux essayer, faut un minimum de connaissance pour replacer les notes mais franchement c'est très accessible

Concernant la Key sur Autotune c'est tout simplement la tonalité du morceau

Hors ligne The Koala

  • Faites gaffe, je mords.
  • Modérateur
  • Honorable
  • ****
  • Messages: 4274
  • 68 points
18 Mai 2017 à 18:23:40
Le réglage Retune Speed d'Autotune, c'est lui qui devrait le plus t'intéresser. Plus la vitesse de correction est élevée, plus on se rapproche de l'effet "robot" tant connu.

Commence par virer ton parametric EQ2, qui est abominable, ça ira mieux après ! Tu peux aussi laisser tomber ton Fruity Compressor, puisque Soundgoodiser est déjà un compresseur. Le traitement des pistes pour que tout sonne bien, ce qu'on appelle le mixage, c'est un métier. Si ça t'intéresse, tu as cet excellent (et long !) tuto qui t'explique un peu tout progressivement : http://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/mixing-with-myself.html

Hors ligne Mzachi

  • Membre
  • *
  • Messages: 12
  • 0 points
18 Mai 2017 à 18:29:41
Merci tout le monde !

Monsieur THE Koala j'essaye justement d'eviter l'effet robot sur ma voix  :lol2: tout en gardant le chant juste sans que ça se remarque , et puis pour le parametric EQ2 je sais pas pourquoi mais il me fait beaucoup gagner en qualité sonore , il enleve tous les bruits qui me dérange et fait sortir un son net .

 merci pour le tuto je vais le lire mais pour l'instant est-il possible d'avoir un réglage sur autotune qui me permette d'avoir un effet de voix propre et juste ? (pas robotique , comme le couplet du morceaux que j'ai poster en haut )

Hors ligne The Koala

  • Faites gaffe, je mords.
  • Modérateur
  • Honorable
  • ****
  • Messages: 4274
  • 68 points
18 Mai 2017 à 18:35:58
Pour autotuner de la meilleure manière possible, il faut déjà chanter les notes à peu prêt justes. Tu as juste à tourner le bouton "Retune speed" jusqu'à ce que ça sonne juste, mais pas robot. Plus simple et encore plus discret, utiliser NewTone, inclut dans FL.

L'EQ2 que tu as fais là, il vire pas que le souffle : il vire toute ta voix aussi. Un égaliseur, c'est pas un outil fait pour couper comme un gros bourrin n'importe où comme tu le fais ici. Pour te donner une idée, enlever 6dB sur un égaliseur, c'est diviser par deux le volume sonore en sortie. Donc -18dB, c'est le diviser par 8 ! Autrement dit, après un tel EQ, il ne reste pas grand chose. Ca m'a surtout l'air d'être un truc que t'as mis là et triturer dans tous les sens un peu au hasard. Mieux vaut apprendre à quoi il sert, et comment l'utiliser ; tu auras alors une bien meilleure qualité que ce que tu as actuellement ;)

Hors ligne Mzachi

  • Membre
  • *
  • Messages: 12
  • 0 points
18 Mai 2017 à 18:51:53
 :lol5: Oui c'est vrai j'ai juste fait n'importe quoi avec l'equaliser .

Mais voila je compense les pertes de volume avec les compresseurs , par ce que quand je monte le moindre petit Db sur le parametric EQ sa grésille de tous les sens , bon ça sa doit être a cause de mon micro pourris mais bon ...

t'as raison je dois apprendre a utiliser les VST mais moi je veux juste un truc potable pour rapper par ce que j'ai pas envie de devenir ingé son non plus  :lol2:

Hors ligne 9ThBR3ATh

  • Membre
  • *
  • Messages: 14
  • 4 points
18 Mai 2017 à 19:19:10
@Carl: la difference que l'auto tune et plus un vst pour une correction instantané et le melodyne pour de la retouche apres coup
...c'est mon analyse du son je pense que ca a ete mixé dans les grandes ligne comme je le disait plus haut je peux me tromper
Oula ce traitement est ignoble amigo L'EQ devrait ce contenté de faire un HiPass pour réduire les plosive dans un premier temps (les P et les P) on utilise ensuite généralement un Dsseur qui ce chargera des sifflantes

ensuite la compression c'est bien la surcompression ca l'est moins la ta le soundgoodizer qui est Le maximus simplifier avec 4 presets et un gros Knob dry/wet donc il compresse tu a le FL comp et le limiter qui sont 2 autres compresseurs ca commence a faire bcp moi perso j’utilise le MV2 de waves ou le cla 3a de waves tjr le MV2 et en promo a 29$ en ce moment BTW .. Si tu ne veux pas investir dans Un soft ce qui est compréhensible reste sur le FL comp et dégage le SG et le Limiter

pour les réglage essaye de suivre des tutos sur la compression et de comprendre ce que chaque réglage modifie

ensuite il faut voir a enregistrer sans la reverb de ta piece si tu n'a pas le matos adequas tu peux enregistrer sous une couette ...

ensuite mettre une reverb clean la reverb 2 de FL fait le taf convolver et plutot sympa aussi et un petit delay

et ton autotune doit etre reglé sur la gamme de l'instru

en gros pour mois une prise vois ca donne

record proprement ( éviter les bruits parasite et la reverb de la piece )

le mixeur
-autotune ( ( si correction voulu ) réglé correctement ))
-compression ((( treshold a -20, attaque a .1, ratio a 4/1 et release a .4 pour commencer) c'est juste un réglage "point de départ" que j’utiliserais pour une voix mais il fraudas continuer de régler ca en connaissant l’utilité de chaque parametre donc tuto))) ensuite le makeup jusqua ce que le volume compressé match le volume de la prise
-Dsseur
-Reverb
-Delay

Hors ligne The Koala

  • Faites gaffe, je mords.
  • Modérateur
  • Honorable
  • ****
  • Messages: 4274
  • 68 points
18 Mai 2017 à 19:26:32
J'en profite pour poser la question : quel matériel utilises-tu pour enregistrer ? Quelle carte son et quel micro. Si ça se trouve, changer l'un ou l'autre permettra d'obtenir une meilleure qualité d'enregistrement :)

De toute façon il faudra que tu apprennes à utiliser ton matériel. Mieux vaut ne pas se lancer dans de la haute pâtisserie quand on sait tout juste cuire des pâtes ; cela s'applique ici, mieux vaut ne pas surcharger tes pistes d'effets en tout genre (trois compresseurs !) quand on a du mal à les comprendre.

Si je devais garder un seul des trois parmi le Fruity Compressor, Limiter, et Soundgoodiser, ça serait le limiteur, puisqu'il permet également de compresser et de réduire le niveau de bruit de la piste (noise gate).

Hors ligne Maxava

  • The sound of future
  • Honorable
  • ***
  • Messages: 1726
  • 35 points
18 Mai 2017 à 23:58:38
C'est pas compliqué si t'as besoin de faire une equalisation pareil c'est que ton son de base est pourri ou que ton systeme d'ecoute te fausse ton ecoute et du coup tu as besoin d'exagérer les reglages pour que ca sonne correct. Normalement pour une voix t'as quasiment pas besoin de la retoucher, ça doit etre ultra subtile. Et concernant l'autotune, quasiment toutes les tracks sur commerce pour pas dire toutes ont des voix retouchées, ça doit s'approcher de la perfection et y a toujours des fausses notes qui se glissent quelque part.

Hors ligne Carl M.

  • Administrateur
  • Honorable
  • *****
  • Messages: 5892
  • 43 points
19 Mai 2017 à 09:25:54
@Carl: la difference que l'auto tune et plus un vst pour une correction instantané et le melodyne pour de la retouche apres coup
On est d'accord ;)

Pour autotuner de la meilleure manière possible, il faut déjà chanter les notes à peu prêt justes.
C'est super intéressant ce que tu dis là. Notons le renversement rhétorique qui en dit très long sur l'état de l'art en musique :lol5:

Hors ligne The Koala

  • Faites gaffe, je mords.
  • Modérateur
  • Honorable
  • ****
  • Messages: 4274
  • 68 points
19 Mai 2017 à 09:58:36
L'autotune, c'est fait pour corriger rapidement les quelques fausses notes qui restent après l'enregistrement du chanteur ! En tout cas c'est comme ça qu'il devrait être utilisé, et pas permettre à n'importe qui de se faire passer pour un chanteur professionnel. C'est comme ça qu'on transforme n'importe qui répondant un peu aux critères de la mode en idole des jeunes et en machine à fric. Le talent n'est plus un critère de succès, ou en tout cas pas sur le court terme. Même plus besoin de musique pour être musicien ! ;)

En revanche, l'utilisation de ces corrections poussées à l'extrême pour donner un effet, c'est assez intéressant je trouve ! "L'effet autotune" permet des vocalises impossibles pour un chanteur (genre les variations ultra rapides et justes de pitch, qu'on retrouve pas mal dans le rap ou le RnB). Utiliser autotune pour fabriquer des choeurs à partir d'une seule voix, c'est cool aussi ! Presque comme des synthés type "pads", on pourrait obtenir un résultat dans le même genre en utilisant un vocodeur.
Modifié: 19 Mai 2017 à 10:01:08 par The Koala

Hors ligne Mzachi

  • Membre
  • *
  • Messages: 12
  • 0 points
19 Mai 2017 à 16:04:28
Merci pour toutes vos réponses  :lol2:, alors on va faire dans l'ordre ..

@9THbreath : Mec je sais que l'EQ est pourris mais c'est le maximum que j'ai pu faire , dés que je bouge la moindre fréquence je perd beaucoup en qualité ( qualité qui n'est pas tip top de base ..) , et pour la compression pareil si je retire un des compresseurs je perd tout le volume et dans le rap faut que la voit soit bien en avant et audible , mais je vais essayer de suivre tes conseils et on verras ce que ça donne après , en tout cas merci beaucoup pour les conseils et le mixer que tu as proposé !

@THE KOALA : alors question matériel c'est vraiment le pire matériel qu'on puisse avoir  :poop: , pour la carte son j'utilise le bon vieux ASIO4ALL fournis avec FL et puis juste la carte son de mon ordi , j'ai pas chercher plus loin...
pour le micro j'utilise un vieux micro (Très très vieux .. ) qui ressemble a ça :
https://www.amazon.co.uk/UDM-326-Uni-Directional-Dynamique-Microphone/dp/B003CYP2G8

Mais bon le mien c'est un UDM-150 donc encore plus pourris ...

@MAXAVA : Tu a mis le doigt dessus ! tu a raison j'ai un son de base tellement nul que je dois exagérer les réglages pour que ça soit potable ...


Pour que vous compreniez un peu plus de quoi je parle , je vous ai fait un petit enregistrement pour faire une comparaison entre le son de base et le son mixé avec le mixer dont j'ai mis la photo en haut .

alors je vous met le lien SoundCloud , les 20 premières secondes sont enregistrée avec le micro sans aucun vst ou effet , c'est du brut pour vous donner une impression sur la qualité du micro et du matos .
et a partir de la 21eme secondes j'ai enregistrer avec le mixer que j'ai concocté , mais sans autotune je l'ai désactivé , et puis j'ai ajouter une petite reverb , Voici le résultat :

https://soundcloud.com/samir-masashay/testforum

Voila maintenant vous pouvez entendre exactement de quoi je parle  :lol2: , en attendant vos précieuses réponses je retourne aux fourneaux !

et merci encore !!

Hors ligne The Koala

  • Faites gaffe, je mords.
  • Modérateur
  • Honorable
  • ****
  • Messages: 4274
  • 68 points
19 Mai 2017 à 16:40:21
Je pense qu'investir dans un duo micro + carte son corrects te permettra déjà d'avoir un bien meilleur son ! ;)

Hors ligne 9ThBR3ATh

  • Membre
  • *
  • Messages: 14
  • 4 points
19 Mai 2017 à 16:51:52
Ouai chaud la qualité du record faudrait penser a investir un peu meme d'occaz tu peux te choper une carte son et un Mic a 100 boules ca sera pas de la qualité def jam record.. mais deja bien mieux et tu pourra surment te permettre davoir un retour avec 2 ou 3 effets genre l’auto tune dans le casque

https://www.leboncoin.fr/image_son/1130887349.htm?ca=13_s
http://fr.audiofanzine.com/interface-audionumerique-usb/presonus/AudioBox-USB/petites-annonces/i.1247824.html

la pour moins de 100€ ta un combo qui permet de commencer a enregistrer de façon plus que potable
sinon tu va galérer on peux arranger ta prise de son un poil mais bon un arbre tordu tu peux souffler dessus tu le redressera pas

envois moi ta piste DRY ( sans effets )actuel que je regarde si j’arrive a quelque chose
 

Hors ligne Maxava

  • The sound of future
  • Honorable
  • ***
  • Messages: 1726
  • 35 points
19 Mai 2017 à 19:26:08
Et tu as quoi comme systeme d'ecoute ? Car ça joue aussi parce que si tu essais de mixer sur des enceintes pourries dans une pieces qui resonne tu vas mixer en compensant ces defauts sauf que l'auditeur lui n'aura pas forcement ces defauts chez lui donc ce que tu aura fait chez toi pour compenser ces problemes vont s'entendre chez l'auditeur. D'où la raison d'avoir une courbe la plus plane et neutre possible quand on mixe pour que ça soit le plus fidèle partout

Hors ligne Mzachi

  • Membre
  • *
  • Messages: 12
  • 0 points
19 Mai 2017 à 19:28:30
Désolé les gars j'ai oublier de préciser que je n'habitait pas en France , je suis au Maroc donc je peux pas acheter sur le bon coin  :lol2: , mais c'est vrai vous avez raison je dois investir dans une carte son et un mic , mais bon moi non plus je ne compte pas continuer avec ce matos qui craint , mais bon la y a rien de très sérieux je veux juste rapper chez moi et kiffer  :lol2: , donc si vous pouviez me passer un Preset de Mixer qui va bien avec le matos dont je dispose ce serait géniale !

voila la piste DRY comme tu me l'a demander 9thBreath :

https://drive.google.com/open?id=0B6gt5zdbdV9oLXZOZzUtbVJqX1E

Voilou !

Hors ligne 9ThBR3ATh

  • Membre
  • *
  • Messages: 14
  • 4 points
19 Mai 2017 à 22:45:50
ouai chaud la prise de voix ...

Le premier souci c'est le rapport signal/bruit en gros tu enregistre avec du bruit et en gonflant le son ca gonfle le bruit .. jai utilisé un gate pour couper le signal quand ya pas de voix mais le bruit reste present sur la voix Bref, jai commencer par de-noise avec Edison ,puis jai couper le bas du spectre pour atténuer les "Peuuu" et les "Beuu", puis jai utilisé un Gate pour virer le restant de bruit entre les phrases, a ce moment la javais deja un truc moins crade alors je me suis lancer dans la compression, et jai rajouter un zeste de reverb pour embellir un peu le ketru..

Alors jsuis pas Ni magicien ni Ingé chez Def Jam donc jai pas pu faire de miracle d'autant plus que je ne voulais pas utiliser de plug in tiers pour que tu puisse faire la meme chose de chez toi 

Un comparatif:
https://1fichier.com/?3z1lbn8z2g

Voila si le résultat te convient fait le savoir je te montrerais la marche a suivre en détails

     

Hors ligne Mzachi

  • Membre
  • *
  • Messages: 12
  • 0 points
20 Mai 2017 à 18:45:31
Wouaw très bon travail 9th !

t'as réussi a virer tous les bruits chiant c'est super cool , bien-sur que je serais ravis que tu m’apprenne a faire pareil !

le seul soucis c'est que ça perd un peu en clarté de voix , on n'entend pas bien les mots et ça fait un effet "téléphone" , je sais pas comment expliquer  :lol2: , je t'invite a écouter le son que j'ai mis sur soundcloud je l'ai posté un peu plus haut , a partir de la seconde 21 on entend le chant que j'ai enregistrer en utilisant mon mixer , j'ai l'impression que la voix est un peu plus clair un peu plus naturelle ,  je sais pas si ça vient de mon casque j'ai un JVC avec une belle qualité de son .

en tous cas super boulot je veux biensur que tu me file tes petites astuces !

après on peu bidouiller un peu pour arriver a un excellent résultat (Vu mon matos ça risque pas d’être excellent ) , je me dis que si on arrive a peu près a se mettre a mis chemin entre mon mixer et le tien , ça peut le faire !

en tous cas merci beaucoup ! 

Hors ligne The Koala

  • Faites gaffe, je mords.
  • Modérateur
  • Honorable
  • ****
  • Messages: 4274
  • 68 points
20 Mai 2017 à 19:12:02
Ouais, l'effet téléphone, ça vient du micro, pas de ton casque :roll:

 

* Mon Compte

* Radio Smoothie, la plus fruitée des radios !

*Discussions
Rafraîchir Historique
0 connecté(s)

  • Les demandes d'entraide sont à poser sur le forum !
  • Rawwrrr Le Banni Aujourd'hui à 21:52:21
  • ++
  • F4ke Aujourd'hui à 21:52:47
  • En même temps ça doit être le truc le moins compliqué à trouver en sample, du Alexandre Pistolet
  • Rawwrrr Le Banni Aujourd'hui à 21:53:01
  • pour de la trap ces claire
  • qui n'a jamais mis un sampe lex dans une de ces compos trap :p
  • Ol'Ninety Aujourd'hui à 21:54:26
  • pour la snare le mc l'aime comme ca donc elle va rester crados
  • mais une fois mixé la sonorité va changer un peu quand meme
  • un echantillons deja use ?
  • a oui le voice shot
  • Rawwrrr Le Banni Aujourd'hui à 21:56:16
  • parcontre pour melomaner il a l'air de pasmal pomper
  • sur son YT y'en a une les note du lead et l'agencement ces du pompage de aoki
  • juste le son qui change
  • Ol'Ninety Aujourd'hui à 21:58:10
  • et pour les sweep il est connue celui la ?
  • ptin merde c'est un de khsmr que jai retaffé
  • F4ke Aujourd'hui à 21:59:38
  • C'est pas grave on s'en fout
  • Bon je commence Mr Robot si je réponds pas c'est normal ^^
  • Rawwrrr Le Banni Aujourd'hui à 22:20:32
  • xDje go devant rick et morty
  • ces un délire se catoon
  • F4ke Aujourd'hui à 22:34:00
  • Ouais c'est déjanté
  • asnaise Aujourd'hui à 22:52:02
  • C'est bien Mr ROBOT
  • F4ke Aujourd'hui à 23:32:33
  • Ca m'en a tout l'air

*Derniers Commentaires

*Messages Récents